Sidebar

Маленький спор

Статус
Закрита.

Jagä

VIP
VIP
21.01.07
11 093
35
  • Золотая медаль 211
Жлыдро сказав(ла):
Пусть я не прав, но не особо значение это имеет, все равно причины не вижу, почему среднеарифметическое не подходит :)
Ну это же очень просто. Что такое скорость? Время, за которое проезжает некая материальная точка определённое расстояние, верно? А если у неё мгновенная скорость различается, не плевать ли нам на это? Так же её и находим: учитывая общее время и общий путь. Но вообще, в таких задачах в целях недопущения недоразумений корректно конкретизировать среднюю скорость, потому что средняя путевая скорость — именно среднее арифметическое, в отличие от средней скорости по перемещению. К большому сожалению, я не видел ни одного учебного материала по физике с такой конкретизацией. :(
 

Жлыдро

Славик незаменимый
11.11.09
700
33
0
0
Да физики учебники какие-то поломанные... По крайней мере были раньше.
 

XaeroX

Crystice Softworks
VIP
05.09.08
9 215
38
  • Бронзовая медаль 212
  • Золотая медаль 325
  • Золотая медаль 214
  • Золотая медаль 233
  • Золотая медаль 221
Но вообще, в таких задачах в целях недопущения недоразумений корректно конкретизировать среднюю скорость
Да это учитель должен объяснить, что такое "средняя скорость". Это термин, и никаких недоразумений быть не должно.
 

axel_kat

Guest
A
Jagä сказав(ла):
Что такое скорость? Время, за которое проезжает некая материальная точка определённое расстояние, верно?
Неверно. Верно наоборот: расстояние, которое проезжает точка за интервал времени.
Жлыдро сказав(ла):
все равно причины не вижу, почему среднеарифметическое не подходит :)
Есть определение скорости: метры поделить на секунды.
Если ты например делаешь шаг длинной в один метр за время в одну секунду, то твоя скорость 1 м/с
Теперь смотри: ты сделал два шага за 2 секунды и остановился, подождал 6 секунд и сделал еще два шага за две секунды. Всего прошло времени 10 секунд, а метров пройдено 4. Значит твоя средняя скорость = 4/10.
А если стояла девочка и смотрела как ты шагаешь, то она могла сказать так: первую половину пути ты прошел за 2 секунды (средняя скорость 1 м/с), а вторую за 6+2 = 8 секунд (средняя скорость 2/8=0,25 м/с).
Вся путаница из-за того, что в одних задачах путь измеряют в секундах (половину пути по времени), а в других в метрах (половину пути по расстоянию). Вот ты бы считал правильно, если бы в задаче указывалось, что машина половину времени ехала с одной скоростью, а вторую половину (времени) пути с другой.

Post automatically merged:

Jagä сказав(ла):
Средняя путевая и средняя по перемещению — обе средние.
но обе разные:
в одном случае смотрят на длину пути, а в другом на расстояние.
Разницу легко продемонстрировать таким примером: есть окружность длинной 50 метров, человек шагает по этой окружности, делая один шаг длинной в метр за одну секунду. Значит он пройдет полный круг за 50 секунд.
Так вот путь он прошел, а расстояние никакое не преодолел, откуда вышел, туда и пришел.
Поэтому путевая скорость будет равна 50 метров / 50 секунд = 1 м/с
А перемещение у него = 0 поэтому скорость = 0/ 50 секунд = 0 м/с
Эти скорости совпадают, только если человек идет по прямой линии.
 
Останнє редагування:

axel_kat

Guest
A
2 Жлыдро:
а вообще очень хороший вопрос ты задал. Действительно... усреднение по времени не равно усреднению по расстоянию - это может казаться странным только тем, кто задумывается. Молодец.
 

Lantrat

Hancock
VIP
10.09.06
5 581
41
9
38
  • Золотая медаль 221
2 axel_kat:
axel_kat сказав(ла):
Неверно. Верно наоборот: расстояние, которое проезжает точка за интервал времени.
А тебе не кажется что то, что ты сказала и что сказал Jaga совершенно одно и тоже, только от перестановки мест слагаемых сумма не изменяется.
 
Останнє редагування:

axel_kat

Guest
A
Lantrat сказав(ла):
2 axel_kat:

А тебе не кажется что то, что ты сказала и что сказал Jaga совершенно одно и тоже, только от перестановки мест слагаемых сумма не изменяется.
2/3=3/2 ?
 
Останнє редагування модератором:

Жлыдро

Славик незаменимый
11.11.09
700
33
0
0
2 axel_kat:
Это если смотреть на уравнение скорость = расстояние / время.
А если смотреть на:
Время, за которое проезжает некая материальная точка определённое расстояние
расстояние, которое проезжает точка за интервал времени.
то тут твоё деление не подходит :) В смысл вчитайся этих слов, мозг сейчас не варит, чтобы объяснить. Тут вы одинаковые вещи сказали.
 

Cavador

New member
08.12.07
1 366
13
0
хз никто обьяснить толком то не смог)) я тоже вот непонимаю
если S3 это путь на котором надо вычислить среднюю скорость то
s3 = s1 + s2 *это сумма двух путей
t3 = t1 + t2 *время движения точки равно сумме общего времени нахождения точки в пути.
т.е точно можно сказать что
(s1 + s2)/(t1 + t2) = v3
но вопрост то был может ли быть v3 = (v1 + v2)/2 и почему тогда нет ??? =))
графики в студию

Оффтоп
 
Останнє редагування:

axel_kat

Guest
A
Ребята, это разные вещи.
Сколько метров человек пройдет за одну секунду и сколько секунд человек потратит на похождение одного метра. Вот смотрите: человек прошел 3 метра за 2 секунды. Какая скорость? Джага говорит, скорость - это время за единицу длины, значит надо 2 секунды поделить на 3 метра. А определение такое: это длинна пройденная в единицу времени, поэтому надо 3 метра поделить на 2 секунды. Это то же самое, как вас спросили бы: есть 2 яблока и 3 человека, сколько яблок достанется одному человеку, а вы бы говорили, что столько же, сколько людей съедят одно яблоко.

Post automatically merged:

2 BennyBlanco:
Не поняла. Что за сумма?
Cavador сказав(ла):
но вопрост то был может ли быть v3 = (v1 + v2)/2 и почему тогда нет ??? =))
графики в студию
потому что усреднение по времени не равно усреднению по расстоянию, не обязаны они равняться. Ты написал формулу усреднения по расстоянию, но к средней по времени скорости это отношения не имеет.
 
Останнє редагування:

Жлыдро

Славик незаменимый
11.11.09
700
33
0
0
Во.
Есть точка (или тело, или предмет, или что-то другое).
2 варианта ваших:
1. Она прошла расстояние за время (ты)
2. Время, за которое расстояние прошла она. (jaga)

Судя по твоему примеру по словам твоим:
человек прошел 3м за 2 сек. тут опираемся на формулу и получается 3/2 (расстояние/время)
Джага:
Человек за 2 секунды прошел 3 метра. Уже тут вставляем формулу и... написать что будет, или догадаетесь сами? :)
 

Lantrat

Hancock
VIP
10.09.06
5 581
41
9
38
  • Золотая медаль 221
Ладно, как я уже говорил
Lantrat сказав(ла):
Женщины зачастую оказываются правы, хотя мы мужики сначала этого никак понять не хотим :)
Так что я умываю руки, пусть axel_kat будет права.
 

Cavador

New member
08.12.07
1 366
13
0
2 axel_kat:
усреднение по времени не равно усреднению по расстоянию
девушка где там у меня написано про усреднение по времени и по расстоянию ?? =))
можно привести к такой форме записи
s1/2*t1 + s2/2*t2 =?= (s1 + s2)/(t1 + t2)
равняется ли она когданибудь ? =)
 

axel_kat

Guest
A
Жлыдро сказав(ла):
Во.
Есть точка (или тело, или предмет, или что-то другое).
2 варианта ваших:
1. Она прошла расстояние за время (ты)
2. Время, за которое расстояние прошла она. (jaga)

Судя по твоему примеру по словам твоим:
человек прошел 3м за 2 сек. тут опираемся на формулу и получается 3/2 (расстояние/время)
Джага:
Человек за 2 секунды прошел 3 метра. Уже тут вставляем формулу и... написать что будет, или догадаетесь сами? :)
Я уже боюсь догадываться :). В какую формулу Вы хотите это подставить?
Если "jaga" - это "она", то "я" - это "ты" %)
Скорее всего Джага прекрасно знает, что такое скорость и он просто опечатался. Но написано неверно! Скорость, это расстояние, которое..., а не время, за которое...
 

axel_kat

Guest
A
2 Lantrat:
:) Подожди, может еще разоблачат.

Cavador сказав(ла):
2 axel_kat:
усреднение по времени не равно усреднению по расстоянию
девушка где там у меня написано про усреднение по времени и по расстоянию ?? =))
ну там же прямым текстом написано: берем часть пути и умножаем на первую скорость, а потом прибавляем вторую часть пути умноженную на вторую скорость, после чего всё это делим на весь путь, и он сокращается, остаются только коэффициенты (которы оба равны 1/2)

Cavador сказав(ла):
можно привести к такой форме записи
s1/2*t1 + s2/2*t2 =?= (s1 + s2)/(t1 + t2)
равняется ли она когданибудь ? =)
когда нибудь конечно равняется, например когда t1=t2
 
Статус
Закрита.

Game Server

Доноры Красавчики

Користувачі онлайн

Немає користувачів онлайн.