Sidebar

Идеальная ОС

  • Раздел «Hard & Soft» — часть данного форума, поэтому следует руководствоваться в первую очередь Правилами Форума при написании сообщений и создании тем. Помимо этого, есть особые пункты настоящего раздела.

    0. Для чего нужен настоящий раздел? Для обсуждения твёрдого и мягкого, железа и софта, аппаратных и программных продуктов и всего того, что с этим связано.

    1. Как можно корректнее называйте тему. Постарайтесь указать как можно больше информации в первом сообщении темы. Характер информации зависит от темы.

    2. Прежде чем создавать тему для обсуждения какой-либо игры, воспользуйтесь поиском. Вполне возможно, что такая тема уже есть. В таком случае, свои мысли нужно писать именно туда, а не плодить одинаковые темы. Дельные сообщения для поднятия старых тем не запрещены. Бесполезные же запрещены и в новых темах. Убедившись в отсутствии интересующей вас темы, смело создавайте свою.

    3. Описывая проблему, давайте как можно больше информации. На проблему «ничего не работает, чёрный экран» толковой помощи не будет. Укажите операционную систему, конфигурацию компьютера, версию программного обеспечения и прочие необходимы сведения. При возникновении разногласий с кем-либо из форумчан, используйте чёткие аргументы, а не «тупая программа и кривое железо». Этим вы всё равно ничего не докажете, а лишь упадёте в глазах оппонента. Разжигание холиваров не рекомендуется.

    4. Запрещается обсуждение взлома программ.

    4.2 В настоящем разделе действует особое правило «4.2». Запрещены сообщения, содержащие вызывающе неверную либо вызывающе неверно интерпретированную информацию, способную привести к развитию нездоровой дискуссии. Мы уважаем чужое мнение, но оставляем за собой право удалять сообщения, безаппеляционно сообщающие вызывающе неверные факты.

    Игнорирование правил приведёт к закрытию или удалению вашей темы или сообщений, а также может повлечь за собой наказание вплоть до бана.
Команда форуму
VIP
28.03.10
15 566
315
83
Кубань
  • Золотая медаль 215
  • Серебряная медаль 214
  • Золотая медаль 221
  • Cat
2 Unit#0: почему ты употребляешь термин операционные системы во множественном числе? Клиентская система ровно одна.
 

Gaia

Чёрный вертолёт
Спонсор
04.08.08
4 685
37
154
63
яннп, но серавно скажу. лучшая ось у каждого своя, и тут на вкус и цвет. топикстартеру предлагаю познакомиться с фриртос, правда как он с ней будет знакомиться я нинаю :)
 
Команда форуму
VIP
28.03.10
15 566
315
83
Кубань
  • Золотая медаль 215
  • Серебряная медаль 214
  • Золотая медаль 221
  • Cat
2 Unit#0: клиентская ось ровно одна - винда. И ту уже препорядочно испохабили.
 
  • Like
Reactions: FiEctro

MaSTeR

New member
15.04.09
793
30
32
0
2 Unit#0:
Когда пишешь приложение под разные ос, зачем тебе тратить время на изучение механизмов работы с каждой из них, eсли есть Qt?
Зачем вообще писать приложения и что-то изучать, если можно взять готовые?

P.S. Пихать 15 Мб библиотек Qt ради простого оконного приложения в 300кб это то ещё извращение, уж лучше ифдефы по всему коду напихать.
 
Останнє редагування:

Cavador

New member
08.12.07
1 366
13
0
Дядя Миша сказав(ла):
DOS это три файла. MSDOS.SYS (пустой) IO.SYS - собственно сама операционка. 243 килобайта. И COMMAND.COM - 94 килобайта. Интерпретатор командной строки.
Откуда там взяться уму?
разве-ж орошей программе- потребуется много стульев ?

Gaia сказав(ла):
яннп, но серавно скажу. лучшая ось у каждого своя, и тут на вкус и цвет. топикстартеру предлагаю познакомиться с фриртос, правда как он с ней будет знакомиться я нинаю :)
спасибо это интересно;

отказыватся от WIN это все равно что уходить от кучи прекрасного качественного (втмч варезного) софта... . "глупость" в том, что люди ее разрабатывающие теряют связь с конечным потребителем, - с мозгом.
как делает дос
как хороший психолог приглашает вас к диалогу; он не знает кто вы - но готов выслушать; Виндоуз наоборот все знает о пользователе, и знает как ему гораздо лучше, она неназойливо так предлагает рекламу в виде кучи банеров, а эти парни с обновлениями они решают не совсем ваши проблемы, а какие то глобальные проблемы, мировые, вселенские, и вы с ним соглашаетесь, потому, что вечно можно смотреть только на огонь на воду и человека который истратив деньги доказывает другим, что сделал это он не зря... .

P0W3R_p4cK
+игровая ось, с одной стороны это хорошо, а с другой стороны офигеть как плохо, не хочу что бы габен виртуально сьел жопой на мой комп;
 

FiEctro

Супер Модератор
Команда форуму
Супер Модератор
28.07.06
17 167
33
  • Золотая медаль 213
  • Neh
2 Cavador:
Запусти продукты Adobe, Corel, Autodesk, Image-Line и т.д. в ДОСе. Дело не в Майкрософте с обновлениями, а наличие годного софта. Варезный софт можно и купить, если продашь почки и квартиру.

Это такие же говноеды которые орут про html5, хотя по сути html5 не дотягивает до возможностей флеша, хотя и не имеет идиотских ограничений и дыр. Зато если флеш парсился на всех браузерах одинаково, то с html5 велкоме ту хэлл :demon:

Что касается консольного ввода в ШИНДОВС - вносим cmd.exe в автозагрузку, и убиваем explorer.exe, и бежим пугать нубов на хабр :umnik:
 
Останнє редагування:

GNU/Hurt

Maïté
05.03.14
1 092
25
38
>cmd.exe в автозагрузку, и убиваем explorer.exe, и бежим пугать кактусы голой жопой
*fixed*
 
Останнє редагування:
Команда форуму
VIP
28.03.10
15 566
315
83
Кубань
  • Золотая медаль 215
  • Серебряная медаль 214
  • Золотая медаль 221
  • Cat
QT НЕ ДЛЯ ПРОСТОГО ОКОШКА!
Когда Qt например берёт Ксерокс для Джекхаммера, это еще можно понять. Но когда Qt берут для спрайт-вьювера с одним окошком - этого понять никак нельзя. Тем более простить.
обозвал qt-разработчиков ублюдками, толком аргументов не привёл
Подобные вещи всегда скатываются в закономерное ублюдство.
На линуксе вообще нет единого менеджера окон. Ничего не напоминает, нет?
А я вам напомню - под DOS была точно такая же ситуация, 1 в 1. Винда как раз и стала попыткой исправить эту ситуацию, чтобы все приложения использовали единый набор для создания окон, являющийся частью операционный системы. Именно это и стало основанием для того, чтобы называть систему клиентской. На линуксе нативной всю жизнь была только командная строка и ничего более. То есть в плане своей "продвинутости" линукс навсегда застрял на уровне Win 3.1, где ядро было досовским, а поверх ставился оконный менеджер. Операционкой на тот момент это назвать было сложно. Единственное что нас уберегло от наличия миллиона вариантов на базе 3.1 - это вот как раз закрытые сорцы. В 95-й и 98-й досовское ядро использовалось на самом начале этапе загрузки, после чего передавало управление уже виндовому ядру. Ну и в NT-архитектуре командная строка изначально была просто эмулятором. То есть система прошла путь развития именно в направлении к клиентским системам.
Линукс этого пути никогда не проделывал и даже не пытался. Спустя 27 лет он по прежнему состоит из миллиона слабо связанных между собой кирпичиков, у каждого из которых свой автор, который плевать хотел на соседние кирпички. Соответственно любая сборка рабочей системы превращается в долгие игры с напильником, а готовые дистрибутивы, это просто делегирование напильника таким же случайным людям, которым надоели старые обои. Естественно здесь нет и не может быть никакой целостности, каждый кирпичик можно без проблем вынуть и портировать на ту же винду. Вот только зачем? Qt не от хорошей жизни появился, это попытка дать системе начисто лишенной оконного интерфейса, свой универсальный менеджер. Для винды он в принципе не нужен - там и так это всё есть. Но чтобы народ над этим не слишком задумывался, его начали продвигать как универсальное решение для портирования приложений. Здесь, к слову стоит обратить внимание, как выглядят портированные приложения с винды на линукс - никак. Приложения с винды под линуксом обычно запускаются в эмуляторе, который по своей сложности давно уже сам похож на мини-винду. И как выглядят приложения с линукса под виндой - обычно дерут вместе со всем мясом, то есть с тем куском системы, который до себя это конкретное приложение требует. Но самое интересное даже не то, что из линукса для портирования вырывают кусок из системы. Самое интересное то, что даже в нативной среде этот кусок по странному стечению обстоятельств может использоваться только и исключительно для этого приложения. А все остальные приложения используют уже более свежую версию этого куска системы, а это приложение автор забросил и не обновляет. И ему требуется старая версия чего-то там. А с новой она уже не совместима. Но под старой версией другие приложения глючат. И приходится иметь полный набор. На винде подобный бред мне встречался один только раз в - инсталляции Физикса. Там тоже целый набор сабверсий и универсальный лоадер, который их выбирает. Видимо тоже линуксоиды делали. Им трудно держать совместимость, равно как и проводить регрессивные тесты - выучка не та.
 

Raid

VIP
VIP
11.07.06
8 319
33
  • Rocket медаль
2 Дядя Миша:
Очень хороший разгром, словно Хрущёва послушал. Да, это так, единого мнения относительно интерфейсов нет. Однако, именно этот фактор сыграл ключевую роль в такой вещи, как эволюция. Да-да, именно. В Виндовс такого понятия вообще нет, в принципе. На сегодня клиентский линукс имеет несколько крупных оболочек - KDE, Gnome и Xfce (последний лично мне подаёт большие надежды своей простотой и отказоустойчивостью). Есть конечно ещё Unity, но месяцы его использования были ни с чем несравнимым страданием: как раз тот самый деревянный подход Майкрософт,попытка гвоздями и досками объединить все самые Нужные и Правильные вещи™, в итоге вылившийся в то, что кроме функций заложенных разработчиками не работает ничего.
как выглядят портированные приложения с винды на линукс - никак
Приложения, написанные на C++ и более ранних версиях портируются с 90% вероятностью. Приложения, написанные на NET. Framework всегда имеют проблемы с портированием. Совпадение? Не думаю. Что же до кусков мяса - так извините, батенька. А с чего бы МС, будучи монополистом, будет брать чужие библиотеки к себе в открытую? Нет, не потому что она совершенна вдоль и поперёк. А потому, что даже если библиотеки как порграммные решения конкурентноспособны, это может вызвать лишние вопросы. А лишние вопросы - это кость конкурентам: мол а чё нативные более косячные - всегда найдётся добрый дядя реверс-инженер, одержимый идеей покопаться в грязном белье частных компаний. ИЧСХ бельё почти всегда грязное получается: то там хер положили, то тут хак на хаке, а тут вот баг откровенный, ничем даже не прикрытый - просто прокомментированный, мол да, есть. И это ещё хорошо если прокомментированный: значит либо найденный, либо не представляющий угрозы безопасности системе, скажем воровству паролей. Принцип швабодки несколько отличается от этого: потому что любой хак в конечном итоге вызовет анальную боль и волну говна, которая станет причиной переписывания. Да, постоянные обновления, но это единственный признак прогресса, увы. Невозможно написать систему которая будет мочь всё и всегда - она либо не поднимется выше определённого функционала - пусть с минимальным количеством багов - либо будет идти в ногу со временем, и постоянно решать возникающие на этом пути проблемы. Ты говорил только про интерфейсы, заметь. Но ты ничего не сказал о, например, файловых системах: ext'ы обогнали NTFS и уж прости г-споди FAT лет на 20 вперёд, но майкрософт не сдаётся: она предпочитает нанимать разрабочиков интернет-эксплореров, нет. фреймворков и прочих директ иксов. А как же. Зато своё, закрытое. О спокойном подключении к любой фс, которая только вообще существует - в один клик, из тех самых нелюбимых тобой разных интерфейсов тебе так же ничего неизвестно, судя по всему. Интерфейсы разные, а такие базовые функции почему-то есть везде. Что до сложных эмуляторов: а ты назови мне хоть один виндовый эмулятор для линукса, кроме виртуалбокса? Кроме него, потому что это изначальный универсальный продукт для всего и сразу, такой подарок Oracle простым смертным. Лично я не могу почему-то вспомнить. Да и кому он нужен, если у всех всё давно готово: есть уже указанный нет.фреймворк, кривые через анальную сраку библиотеки с его функциями, весящими гигабайты - всё есть, всё удобно.

Насчёт глобальной политики линукса, я скажу так: это как Valve и EA Games. Под брэндообразующие игры первой всегда можно делать моды, а под второй - только играть, матерясь на мыльный дешёвый графон, да на FOV меняемый только с помощью хаков (и то не всегда). Ну и астральные моменты типа тех, что EA тоже практически не эмулируются в линуксе. Ну а вальве ты сам знаешь - не заморачивается и портирует.
 
Останнє редагування:
Команда форуму
VIP
28.03.10
15 566
315
83
Кубань
  • Золотая медаль 215
  • Серебряная медаль 214
  • Золотая медаль 221
  • Cat
Приложения, написанные на NET. Framework всегда имеют проблемы с портированием.
Сишарп этож виртуальная машинка, она для того и сделана, чтобы без проблем портироваться на все платформы. Ну как и ява.
даже если библиотеки как порграммные решения конкурентноспособны, это может вызвать лишние вопросы
Есть универсальное правило - не доверять чужому коду.
ext'ы обогнали NTFS и уж прости г-споди FAT лет на 20 вперёд
Для серверной машинки с мускулом это безусловно плюс. А для клиентской? Мне как-то пофигу фат или нтфс у меня.
Ну а вальве ты сам знаешь - не заморачивается и портирует.
Я бы тебе рассказал через какую жопу было портировано изначально полностью виндовое приложение, но не буду. А то утеряешь веру.
 

Raid

VIP
VIP
11.07.06
8 319
33
  • Rocket медаль
2 Дядя Миша:
Я не утеряю веру в силу простого параноидального убеждения, что если конкурентов нет - значит всё, приехали. Как с политикой: у кормушки хорошо, да дорого (с поправкой на ПО не только в плане денег, но и ресурсов). Да и линукс мне дал Блендер, уж извините. Приходится продавать мелкомягкую родину всё чаще. Скоро вот Криту допилят, и можно задумываться об отказе от котошопа. Прогресс он как запад: чем больше гамбургеров хаваешь, тем меньше тянет к сосискам "красная цена". Ну и кроме того, существует тот ньюанс, что где всегда есть конечный бюджет - есть конечные рамки. Некое рабочее разрешение над проблемой, дальше которой не хватит денег. Баблопиксели такие, чем их больше - тем картинка чётче. Хотя что-то мне подсказывает, что даже если денег было много, их попросту попилили, выведя 320p вместо оговоренных 1080. Тем не менее, это фундаментальный логический предел: на примере нашей истории ясно видно, что имея бесконечное бабло сделать что-то целенаправленно с расчётом на приемлимый результат будет ничего нельзя вообще. Свободное ПО в свою очередь больше подходит под определение хаотического движения, что автоматически исключает некие "кристалльные структуры" корпораций-монополистов, только потоки и завихрения в виде сообществ и их продуктов.

Насчёт универсального правила - хорошее правило, полезное. Развивая его дальше можно вывести другое: проверять любой чужой рабочий код - именно им руководствуются адепты Торвальдса. Т.е. недоверие - это переменная, могущая измениться во времени к конкретному продукту, а не универсальная константа, отсеивающая вообще всё подряд.
 
Останнє редагування:
Команда форуму
VIP
28.03.10
15 566
315
83
Кубань
  • Золотая медаль 215
  • Серебряная медаль 214
  • Золотая медаль 221
  • Cat
2 Raid: этож не линукс внезапно стало хорошим. Это винда скатилась в полное ублюдство.
 

GNU/Hurt

Maïté
05.03.14
1 092
25
38
2 Дядя Миша:
Ты почему то думаешь, что есть какая то ос линакс, а на самом деле никакого линакса то и нет. Есть только ведро, до которого дело есть только разработчикам железа и всё. А остальное -- это всё помойка, среди которой изредка попадаются годные программы (xfce, zsh, blender, gimp, latex и пр).

>Прогресс
А в чём прогресс?

>как запад: чем больше гамбургеров хаваешь, тем меньше тянет к сосискам
Ну это далеко не всегда так. Вот посмотри на Ксерокса -- он сколько раз на запад ездил, а в результате стал путинским патриотом и топит за тоталитаризм и режим аля Муссолини. Ну или сами путинские чиновники -- дети на западе, недвижимость на западе, а здесь строят православный талибан с элементами северной кореи.
 
Останнє редагування:
Команда форуму
VIP
28.03.10
15 566
315
83
Кубань
  • Золотая медаль 215
  • Серебряная медаль 214
  • Золотая медаль 221
  • Cat
Ты почему то думаешь, что есть какая то ос линакс, а на самом деле никакого линакса то и нет
Я знаю что есть FreeBSD с ч0ртиком и вот пока этого ч0ртика не выпилили с заставки - очень даже годная ось была. Серверная разумеется. Но фряха никогда и не косила под клиентскую ось. А линуксов их же много разных и ни одного вменяемого. С другой стороны - если рассматривать систему как платформу для экспериментов, а не пытаться в ней работать, то и нормально.
Большинство линуксоидов и не работают в ней, а просто ядро перекомпилируют или еще что-нибудь. Многие вероятно полагают, что в этом и есть весь смысл.

сколько раз на запад ездил, а в результате стал путинским патриотом
Ну он же бюджетник сё-таки. Бюджетник может ездить на запад по культурному обмену, например, но в результате всегда возвращается на родину, потому что у нас - лучше. И крым еще.
 

Badger

punisher
Команда форуму
Модератор
20.07.08
5 396
45
  • Золотая медаль 221
  • Золотая медаль 142
GNU/Hurt сказав(ла):
Ну или сами путинские чиновники -- дети на западе, недвижимость на западе, а здесь строят православный талибан с элементами северной кореи.
Оффтоп
 

FiEctro

Супер Модератор
Команда форуму
Супер Модератор
28.07.06
17 167
33
  • Золотая медаль 213
  • Neh
GNU/Hurt сказав(ла):
(xfce, zsh, blender, gimp, latex и пр).
Есть еще krita, почти что настоящий фотошоп. Во всяком случае намного лучше говногимпа для садомазахистов.
 

Raid

VIP
VIP
11.07.06
8 319
33
  • Rocket медаль
2 GNU/Hurt:
Прогресс в наличии полнофункциональных десктопных систем на выбор с полным комплектом программного обеспечения. В рамках одного операционного окружения всё работает нормально. Т.е. если не прыгать по 20 раз с линукса на виндовс пытаясь натянуть глаз на жопу, экспортируя форматы в вордовские или максовские, вместо использования общих форматов графики или текста с которыми, как известно, имеет проблемы исключительно MS. В рамках дистрибутивов - так же: все мэйнстримовые офисные и графические пакеты работают везде одинаково.

2 Badger:
Оффтоп

А вообще надо сказать спасибо всяким консорциумам, которые периодически собираются и запиливают то новые форматы для всех, то целые API для всего что только есть, выкидывая сразу много вялых на дёсны API с закрытыми исходниками. Почему? Потому что это делается в первую очредь для продуктивной работы, и в конечном счёте собственной структуризации участников, с дальнейшим извлечением стратегических выгод. Это в противовес сиюминутным, как это делают Microsoft, Android и бесполезный остальным Apple. Впрочем, что взять с пародий на компании, творящих историю. Потребительский рынок для них в конечном счёте как кормовой океан с рыбками и планктоном.
 
Останнє редагування:

GNU/Hurt

Maïté
05.03.14
1 092
25
38
с полным комплектом программного обеспечения. В рамках одного операционного окружения всё работает нормально
Громкий хохот в зале, местами переходящий в истерику.
Sun-ch (*) (06.07.2005 18:29:07)
Badger, а этот канадец ещё нобелевскую премию не ухватил?
 

Game Server

Доноры Красавчики

Користувачі онлайн