Sidebar

Брось все дела: в интернете опять кто-то не прав.

  • Автор теми Raid
  • Дата створення

Raid

VIP
VIP
11.07.06
8 319
33
  • Rocket медаль
2 Cybermax:
Если бы какой-нибудь Эйнштейн дюралексил так же, как и упоротые римские императоры, приносящие в жертву сыновей ради закона, то наука так бы и осталась где-то во временах Коперника.
 

johndoe

Супер Модератор
Команда форуму
Супер Модератор
11.03.08
2 590
28
48
А я всегда говорил что: прогресс это - зло!
Кстати твои вводные в первом посте антинаучны да какбы. Вот и все.

Post automatically merged:

В чечене тоже вечный двигатель делать собрались.

Post automatically merged:

А ещё один мой недалекий знакомый предлагал сделать вечный двигатель следуюзим путем(все гениальное просто) Взять два магнита посадить их напротив друг друга. И что бы они крутились. Вот :D
 
Останнє редагування:

Raid

VIP
VIP
11.07.06
8 319
33
  • Rocket медаль
2 Cybermax:
>антинаучны
Если бы я претендовал на создание теории, опровергающей существующие законы физики - тогда да, было бы антинаучно. А так - мысленный эксперимент.
 

johndoe

Супер Модератор
Команда форуму
Супер Модератор
11.03.08
2 590
28
48
1. Земля плоская и стоит на трех китах.
2. Земля центр вселенной.
3. Все неизменно со дня сотворения мира.
Все остальное крамола и кощунство!
 

FiEctro

Супер Модератор
Команда форуму
Супер Модератор
28.07.06
17 167
33
  • Золотая медаль 213
  • Neh
2 Cybermax:
Методы не противоречат законам термодинамики. Конечно Раид в топике напортачил, сказав что нарушает. Но в принципе он прав, ты же не скажешь что алгоритм это вечный двигатель?

>> В чечене тоже вечный двигатель делать собрались.

От аккумулятора, ога.
 

johndoe

Супер Модератор
Команда форуму
Супер Модератор
11.03.08
2 590
28
48
2 Дядя Миша:
Мне в школе на уроках физики говорили что вечный двигатель в реальном мире не возможен. И я почему-то верю. Я не беру сферический двигатель в вакууме :D
А вообще если кто-то из вас может на пальцах обывательским языком объяснить мне тугому как работает вечный двигатель, объясните без википедий.

Post automatically merged:

FiEctro сказав(ла):
2 Cybermax:
Методы не противоречат законам термодинамики. Конечно Раид в топике напортачил, сказав что нарушает. Но в принципе он прав, ты же не скажешь что алгоритм это вечный двигатель?

>> В чечене тоже вечный двигатель делать собрались.

От аккумулятора, ога.
В теории возможно. А на практике?
 
Останнє редагування:

FiEctro

Супер Модератор
Команда форуму
Супер Модератор
28.07.06
17 167
33
  • Золотая медаль 213
  • Neh
2 Cybermax:
Что возможно? Вечный двигатель? Конкретно вечный думаю нет, самоподдерживающийся в течении длительного времени - может быть.

>> А вообще если кто-то из вас может на пальцах обывательским языком объяснить мне тугому как работает вечный двигатель, объясните без википедий.

Вечный двигатель в классическом толковании это такое устройство, которое находясь в абсолютном вакууме (без материй, лженаучных эфиров с торсионными полями, и прочей бесовщины), будет совершать работу бесконечно, без затухания.

Вечный двигатель в реальном мире, никогда не будет вечным, поскольку вселенная не вечна. Т.е. совершать работу бесконечно он никогда не будет. А вот затухания может и не быть, и даже наоборот разнос как в дизеле (хелло цепная реакция немцев), но это уже нельзя считать вечным двигателем, это называется Дармовой двигатель.

Малоэффективные Дармовые (псевдовечные) двигатели не являются секретом, о них можно легко найти инфу в интернете, а вот эффективные найти просто нереально.
 
Останнє редагування:
Команда форуму
VIP
28.03.10
15 566
315
83
Кубань
  • Золотая медаль 215
  • Серебряная медаль 214
  • Золотая медаль 221
  • Cat
2 Cybermax: солнце, относительно продолжительности нашей жизни - это вечный двигатель. На самом деле нам не нужен вечный двигатель. Нам нужен вечный источник энергии.
 

johndoe

Супер Модератор
Команда форуму
Супер Модератор
11.03.08
2 590
28
48
>>Вечный двигатель в реальном мире, никогда не будет вечным, поскольку вселенная не вечна. Т.е. совершать работу бесконечно он никогда не будет.

Тут даже не во вселенной дело. А в кпд которое как известно не может быть варно 100% трение там всякое и т.д.

>> Нам нужен вечный источник энергии.
Я помню в Футураме использовали в качестве топлива для звездолета продукты жизнидеятельности маленького зверька Зубастик, или Ни́бблер. Которые с виду очень походили на темную материю.
Кста кто мне объяснит что такое темная материя и темная энергия. В чем разница и можно ли использовать в качестве топлива?
 

FiEctro

Супер Модератор
Команда форуму
Супер Модератор
28.07.06
17 167
33
  • Золотая медаль 213
  • Neh
2 Cybermax:
>> Тут даже не во вселенной дело. А в кпд которое как известно не может быть варно 100% трение там всякое и т.д.

Это заблуждение, но КПД действительно не может быть больше 100%. Если взять так уж "абстрактно" реальный ВД первого рода, то его всегда КПД = 0% поскольку отсутствует преобразование энергии вообще, в т.ч. и трение.
 

SuhariGG

КМС по КСМ
28.02.10
1 371
33
6
38
2 Raid: а ниче, что у тебя в условии "Наблюдатель её запускает, и получает данные."? Без наблюдателя она даже не запускается.
 

johndoe

Супер Модератор
Команда форуму
Супер Модератор
11.03.08
2 590
28
48
А сам факт того что наблюдатель наблюдает вносят изменения в работу?
 

Raid

VIP
VIP
11.07.06
8 319
33
  • Rocket медаль
Cybermax сказав(ла):
А вообще если кто-то из вас может на пальцах обывательским языком объяснить мне тугому как работает вечный двигатель, объясните без википедий.
Ну смотри: согласно текущим астрономическим представлениям (исключая самые последние заявления Хокинга) сверхмассивные чёрные дыры, находящиеся в центрах галактик, и живущие миллиарды лет, относительно человека являются вечными двигателями. Почему? Очень просто: ни жизнь единичного человека, ни жизнь человека как вида, ни даже возраст Земли не может тягаться с возрастом вышеуказанных дыр. Т.е. в масштабах любой жизни, которую бы ты ни взял, чёрная дыра будет вечной, потому что её возраст будет далеко выходить за возраст отдельного индивидуума или их группы. Следовательно, относительно любого наблюдателя среди людей, чёрная дыра является вечным двигателем, потому что а) вращает галактику б) периодически выбрасывает энергию в) не прекращает своё существование и деятельность в течение всего времени наблюдений.

Ц. Не удержался от ссылок на википедию. Ну да ладно.

SuhariGG сказав(ла):
2 Raid: а ниче, что у тебя в условии "Наблюдатель её запускает, и получает данные."? Без наблюдателя она даже не запускается.
Верно. Наблюдатель запускает один раз, и машина работает бесконечно долго, тк вопреки постулатам термодинамики может работать вечно.
Cybermax сказав(ла):
А сам факт того что наблюдатель наблюдает вносят изменения в работу?
См. пост выше. Запустил один раз, и работает. Следовательно, после запуска, со стороны наблюдателя речь только о приёме данных без обратной связи.
 
Останнє редагування:
Raid сказав(ла):
Лично я вообще вижу решение как-то так, исходя из неточности условий:
То же самое что и у меня, но другими словами. То есть простой и логичный ответ на эти весьма абстрактные вопросы.

Однако мне не совсем понятна эта часть:
2.Если остановиться на переходной точке - смерти наблюдателя, то ответ дать невозможно, тк "выполнено" и "не выполнено" равноправны.
Здесь я смутно понимаю, чем вызван такой вывод. Можно, пожалуйста, подробнее? Машина последний раз выполнит свою задачу тогда, когда еще живой наблюдатель снимет измерения. Таким образом ответ дать вполне возможно - ПОСЛЕ смерти наблюдателя машина выполнить свою задачу не сможет.

Любопытно, что прямой ответ дан, как мной, так и самим автором задачи, а дискуссия так и топчется на месте, развиваясь скорее в сторону риторики, нежели логики. Для дальнейших размышлений интереснее будет использовать логические парадоксы.

Предлагаю такие варианты развития событий:
1) Наблюдатель стал скорее мертв, чем жив, потому то утерял 90% своего организма, и осталась только часть мозга в питательном растворе. Однако она может снимать измерения.

2) Наблюдатель стал кем-то еще, превратив свое сознание в цифровой поток, и смешав его с другим цифровым сознанием. Однако в силу неких причин, он продолжает снимать измерения.

3) Наблюдатель автоматизировал функцию сбора данных от своего имени. Машина считает, что сообщает задачу наблюдателю.

4) Наблюдатель оставил свою точную копию, читай: клона. Клон будет собирать данные после смерти первого наблюдателя. Можно ли считать клона тем самым наблюдателем, ведь он абсолютно идентичен первому?
 
Останнє редагування:

Raid

VIP
VIP
11.07.06
8 319
33
  • Rocket медаль
2 Kyo:
Очень просто: в представленной ситуации берётся масштаб времени, в котором получается связка "жив-мёртв". Т.е. ничего точного о том, умер кот наблюдатель или нет до измерения его состояния на предмет смерти сказать нельзя. Следовательно, нельзя сказать точно выполняет ли машина задачу.
 

Game Server

Доноры Красавчики

Користувачі онлайн

Немає користувачів онлайн.