При хостинг поддержке Интернет-сообщества VBIOS CS-Mapping.com.ua
Вернуться   CS-Mapping.com.ua > Forum > Общалка > Литературный уголок
Ник
Пароль
Регистрация Правила форума FAQ Пользователи Администрация Календарь Поиск За 24 часа Пометить все разделы прочитанными

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.10.2018, 17:22  #21
FiEctro
FiEctro
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Эквестрия
Возраст: 27
Сообщения: 16,946


По умолчанию

2 qpAHToMAS:
Так написано же что поэтапно, электронными аналогами полностью эмитирующими живой орган, ессно с совместимостями.
FiEctro вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 17:36  #22
Raid
Raid
Регистрация: 28.03.2037
Адрес: CSM-чат
Возраст: 27
Сообщения: 8,203


По умолчанию

2 FiEctro:
Личность формируется через удовлетворение потребностей. Искусственно созданных или естественных - не имеет значения, потому что личность одинаково испытывает давление от обоих типов. Грань же между ними очень тонка и заключается лишь в том что искусственно созданные (например масс-медиа, рекламой) потребности можно убрать при должной обработке через пропаганду например. А вот чтобы убрать естественные, эволюционно обусловленные дефицитом ресурсов потребности, нужен условно-неисчерпаемый источник этих ресурсов. Или компонентное замещение потребителей этих ресурсов, т.е. органов. Замещаются органы с потребностями -> пропадают потребности связанные с их обеспечением -> возникают потребности обслуживания новых органов, например в электроэнергии и производстве материалов. Происходит изъятие элемента (органа) завязанного на организм, и удовлетворение потребности смещается во вне, в индустрию, тк наш организм сам вырабатывает все необходимые элементы (витамины - исключение). Производство как непосредственное средство выживания. И в этом нет ничего сверхъестественного: например мы делаем антибиотики - это часть выживания, мы делаем электроэнергию, а ранее добывали огонь. В физическом смысле научно-технический прогресс такая же часть природы как и всё остальное, просто новая и контрастная по отношению к окружающей среде. Местами откровенно враждебная, но это проблема реализации.

Если же брать техническую сторону вопроса - твоё или моё "я" это с аппаратной точки зрения конфигурация нейронных связей в сочетании с несколькими типами химической памяти, а с "софтварной" - это совокупность электрохимической активности - ну когда заряды туда-сюда пуляют. Т.е. потенциально ничего невоспроизводимого. Постепенное замещение нейронов на искусственные обеспечит плавный переход без косяков самоидентификации. Что реально угрожает - так это панические атаки вызванные присутствием посторонних тел: например пациенты, которым заменили сердечный клапан могут испытывать дискомфорт связанный с его работой, вслушиваясь в звуки. У некоторых от этого едет крыша, так что к имплантам изначально готовы не только лишь все не только по финансовым причинам.

Последний раз редактировалось Raid, 22.10.2018 в 17:39.
Raid вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 17:43  #23
Slux
Slux
CEO of CSM
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: /dev/tty0
Возраст: 32
Сообщения: 5,491


По умолчанию

Мозг человека аналоговый и его нельзя измерить байтами и битами, поэтому скорее всего невозможна полная замена, мозг должен оставаться подключенным, а за время жизни он вместе с железом придумает как и себя сделать небиологическим, но чтобы он мог развиваться.

А вот кто в SOMA играл, те знают, что он там в конце перенёс себя в симуляцию и уже не осознавал, что он ненастоящий. Другой вопрос - кто поддерживает и обслуживает материальную механику и электронику, если все материально вымерли, а все выжившие оказались внутри компьютерной симуляции?
Slux сейчас на форуме Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 17:44  #24
FiEctro
FiEctro
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Эквестрия
Возраст: 27
Сообщения: 16,946


По умолчанию

2 Raid:
Ты не понял сути вопроса. Допустим можно менять органы не на электронные устройства, а например на органы другого человека, постепенно чтобы от твоего прежнего тела не осталось вообще ничего. Сохранится ли при этом твоё сознание, или будет просто клон?
FiEctro вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 17:58  #25
Raid
Raid
Регистрация: 28.03.2037
Адрес: CSM-чат
Возраст: 27
Сообщения: 8,203


По умолчанию

2 FiEctro:
С чего бы оно должно куда-то деться если дублируются функции?

Вот вам кстати ПаЗиТиФФчика на тему аугментаций, как вероятный исход. Ну если вдруг не срастётся, буквально выражаясь.
[ Миниатюры ]
2.jpg Просмотров: 54 Размер:  192.8 Кбайт  chris-jordan-dead-albatross.jpg Просмотров: 52 Размер:  308.1 Кбайт  1.jpg Просмотров: 52 Размер:  171.3 Кбайт  
Raid вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 18:03  #26
Cybermax
Cybermax
Супер Модератор
Регистрация: 11.03.2008
Сообщения: 2,614


По умолчанию

[ Цитата ] Сообщение от FiEctro: Коль пошла такая пьянка. Как думаете, вот есть допустим человек, и есть куча устройств заменяющие ему органы, в т.ч. и мозг. Допустим мы постепенно заменяем все органы этого человека, так чтобы он как бы им и являлся и в тоже время это уже по сути киборг. И вот наступил момент, когда последний биологический орган был удалён, и киборг по сути стал роботом. Что будет с сознанием этого человека? Оно умрёт и будет жить его отдельная копия, или же этот человек останется самим собой и его сознание продолжит функционировать как ни в чем не бывало, не смотря на то что от него ничего не осталось?
Над этим вопросом бьются философы, есть иммортология, есть трансгуманизм, а ты хочешь услышать ответы в рамках данного форума.
Cybermax вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 18:05  #27
FiEctro
FiEctro
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Эквестрия
Возраст: 27
Сообщения: 16,946


По умолчанию

[ Цитата ] Сообщение от Raid: 2 FiEctro:
С чего бы оно должно куда-то деться если дублируются функции?

У клона они точно также дублируются, однако ты не сможешь никак переместиться в его тело или управлять им. Т.е. с точки зрения физики отличия нет, а результат радикально разный.

[ Цитата ] Сообщение от Cybermax: Над этим вопросом бьются философы, есть иммортология, есть трансгуманизм, а ты хочешь услышать ответы в рамках данного форума.


Народ у нас начитанный, образованный. Мб есть какая нить интересная литература на эту тему.
FiEctro вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 18:05  #28
Cybermax
Cybermax
Супер Модератор
Регистрация: 11.03.2008
Сообщения: 2,614


По умолчанию

Если человеку несколько раз персаживать сердце доноров, станет ли он другим человеком? А какая разница сердце донора это, выращенное искусственно или механический аналог?

Cybermax, подумав, добавил 22.10.2018 в 18:08
Сознание человека в мозгу, можешь хоть одну голову профессора Доуля оставить в банке из под огурцов и приделать к туловищу колли.

Последний раз редактировалось Cybermax, 22.10.2018 в 18:08.
Cybermax вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 18:08  #29
Igrik
Igrik
Ветеран диванных войск
Регистрация: 18.04.2018
Адрес: Высоко в горах
Сообщения: 102


По умолчанию

Igrik вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 18:13  #30
Raid
Raid
Регистрация: 28.03.2037
Адрес: CSM-чат
Возраст: 27
Сообщения: 8,203


По умолчанию

2 FiEctro:
Не надо путать клонирование с попыткой записи личности (это маловероятно даже при успехах оптогенетики) и постепенную замену органов или тканей. Смысл постепенной замены в том что не надо брать две готовых сверхсложных системы и городить огород - лучше постепенно менять одну-единственную. Другой вопрос что к сожалению наш организм не модульный, и это всё усложняет.
Raid вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 18:13  #31
Cybermax
Cybermax
Супер Модератор
Регистрация: 11.03.2008
Сообщения: 2,614


По умолчанию

2Igrik А мне вот любопытно, текст в первом сообщение твоего авторства? Не читал полностью, пробежался по диагонали, не покидает чувство делитанских псевдо-интеллектуальных размышлений

Cybermax, подумав, добавил 22.10.2018 в 18:18
При органическом повреждении мозга из-за инсульта, эпилепсии и т.д. личность может измениться.


Cybermax, подумав, добавил 22.10.2018 в 18:20
Ссылка на таймкод в видео работает или с начала фильма?

Последний раз редактировалось Cybermax, 22.10.2018 в 18:20.
Cybermax вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 18:34  #32
Raid
Raid
Регистрация: 28.03.2037
Адрес: CSM-чат
Возраст: 27
Сообщения: 8,203


По умолчанию

Хотелось бы больше услышать аргументы "против" чем "за". Именно их отсутствие в поднимаемых вопросах в сочетании с данными по техногенным катастрофам бросает мрачную тень на плоды прогресса.
Raid вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 19:13  #33
Igrik
Igrik
Ветеран диванных войск
Регистрация: 18.04.2018
Адрес: Высоко в горах
Сообщения: 102


По умолчанию

2 Cybermax:

Автор этого сказания некто Freevad. Я даже указал источник в начале текста.

________________________________________________

Приходит на беседу к духовнику девушка.
Обращается к батюшке: - Батюшкa! Выскажите свою концептуальную оценку
по поводу последней монографии протоиерея Иоанна Мейендорфа, посвященной варлаамитско-паламитской полемике,
и написанной в эпоху окормления им русской диаспоры в Париже.
Батюшка: ЗАМУЖ, ДУРА!!! СРОЧНО ЗАМУЖ!!!



Да, вот ещё вспомнилось из классики:

"Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь
И корни извлекаете по десять раз на дню.
Ох, вы там добалуетесь! Ох, вы доизвлекаетесь,
Пока сгниет, заплесневет картофель на корню!"

Последний раз редактировалось Igrik, 22.10.2018 в 19:59.
Igrik вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 23:18  #34
[POD]ILLbot0
[POD]ILLbot0
Главный бездельник
Регистрация: 04.12.2006
Сообщения: 2,036


По умолчанию

По поводу замены органов на другие или импланты: Корабль Тесея
[POD]ILLbot0 вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.10.2018, 08:57  #35
Igrik
Igrik
Ветеран диванных войск
Регистрация: 18.04.2018
Адрес: Высоко в горах
Сообщения: 102


По умолчанию Рукоделие. Картина маслом.

Раз уж обсуждение ушло далеко в сторону от исходной темы,
I want to show you a short video clip that illustrates ... сами увидите что.









- Вот, дожили уже!

God created man from the dust of the earth.
Igrik вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.10.2018, 10:55  #36
DrTressi
DrTressi
Хрустик
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: На белом свете
Возраст: 25
Сообщения: 6,304
Замечания: 16


По умолчанию

Я лично думаю, что главное - сохранить память. Память хранится в мозге. Соответственно, предположим мы сделали "слепок" мозга и напечатали его точную копию на 3D-принтере. Затем пересадили новый мозг человеку, а его старый мозг выкинули в мусорное ведро.
Соответственно, с нашей точки зрения ничего сверхъестественного не произойдёт. У человека с новым мозгом сохранена память и он останется функционировать так же как есть.

С точки зрения человека с новым мозгом, тоже ничего не произойдёт. Он будет помнить, как сделали его слепок, затем то, как он проснулся после операции. И будет дальше жить и радоваться, как и прежде.
А вот сознание, которое хранилось в старом мозге - оно погибнет, да.

Ещё интересная мысль заключается в том, что клетки человеческого тела постоянно рождаются и погибают. В вас, дорогие мои, уже не осталось ни одной живой органической клетки, которая была бы в начале лета. Мы все меняемся, хотя и не всегда осознаём этого.

З.Ы. Кому ещё интересна тема разделения сознания - можно посмотреть фильм "Престиж". Фильм абсолютно не философский, однако наталкивает на такие мысли.
DrTressi вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.10.2018, 13:13  #37
Дядя Миша
Дядя Миша
Регистрация: 28.03.2010
Адрес: Кубань
Сообщения: 14,526


По умолчанию

[ Цитата ] Память хранится в мозге.
Я на ночь в стакан с водой обычно кидаю.
Дядя Миша вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.10.2018, 13:29  #38
Cavador
Cavador
Генерал-Майор
Регистрация: 09.12.2007
Сообщения: 1,356
Замечания: 1


По умолчанию

[ Цитата ] Сообщение от Igrik:

- Вот, дожили уже!

God created man from the dust of the earth.

меня больше поразила последнее время VR игра c японками


[ Цитата ] Сообщение от Raid: Тред не читал но добавлю, что любое удовольствие иллюзорно, так что выбор между виртуальной реальностью и обычной - это вопрос коньюктуры прогресса, скажем так. Когда на Землю придёт экологический п***ец а органические нетоксичные продукты будут на вес золота - жить в боксах с проводами в башке будет гораздо выгоднее чем сейчас.

скорее всего ничего подобного и не произойдет, просто точка где эволюция разойдется, если частота повторений расхождений будет достаточно высока, то произойдет тоже самое, что и происходило всегда в эволюции.
Например эволюция от одноклеточных форм к многоклеточным , но это не означает вымирания первых.
В процентном отношении землю населяют не люди и не животные, основная часть это микроорганизмы до 90% от общей массы, но мы не считаем это фронт энд эволюцией.
[ Цитата ] Сообщение от FiEctro: 2 qpAHToMAS:
Так написано же что поэтапно, электронными аналогами полностью эмитирующими живой орган, ессно с совместимостями.

Т.е замена конечно может произойти, и разумеется первыми будут
неудачники, хики, и прочие те кто не смог найти в стае для себя
места, и эволюция через них будет прощупывать некую новую конструкцию
и узор жизни, который сам по себе вероятно проявит себя только
на очень лонг-терм-кондитион.

"Вопрос не в существовании бога, а вопрос в том какой из них настоящий", мне почему то вспомнилась цитата из сна. Вот вы рассуждаете о замене органов электрическим аналогом, а никто ведь не ответил является ли наша вселеная симуляцией, при чем учитывая, что время существует только внутри нашей вселенной, ответ может быть очень нетривиальным.
Cavador вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.10.2018, 15:05  #39
Enimakanaon
Enimakanaon
Незабаненный
Регистрация: 30.06.2015
Адрес: Новосибирск
Возраст: 35
Сообщения: 1,019


По умолчанию

Меня очень забавит, что ОП и чувак постом выше считают неудачниками тех кто сидит дома и тех кто "не смог найти место в стае". Не знают, бедолаги, что все с точностью да наоборот

Последний раз редактировалось Enimakanaon, 23.10.2018 в 15:13.
Enimakanaon вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.10.2018, 15:43  #40
Igrik
Igrik
Ветеран диванных войск
Регистрация: 18.04.2018
Адрес: Высоко в горах
Сообщения: 102


По умолчанию

Igrik вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 01:55.


Designed by FT-502, TRUP@C. Originally by Ulric Spaak
Hosted by: VBIOS.COM, Powered by: vBulletin
copyright © 2002 - 2018 by CS-Mapping.com.ua Community